大家好，我是Honda技术研究所 先进技术研究所 所长小川。本期，我们邀请了几位与“电池”——这个EV时代堪称核心的部件——朝夕相处的成员，一同聊聊Honda与电池的未来。今天，就把这场对话呈现给大家。
在座诸位除了我，全都是跳槽而来。今天的对话，将从他们加入Honda的契机、入职前后的落差，以及——最重要的是——对所长我本人的“直言不讳”开始。
四位跳槽者，四种人生
小川：今天谢谢各位。这四位，当初几乎都是我面试的。当时我就真切地感受到，他们个个认真踏实、能力出众。记得自己当时还暗自高兴：“这么优秀的人，居然愿意选择Honda？”
趁此机会，也向读者简单介绍一下各位吧。
首先是桥本先生。面试是远程进行的，但听他聊起上一份工作的经历，我感觉到他身上有一种Honda式的开放与平等精神。而且，他那股“什么都愿意做”、“总会有办法”的劲头，至今让我印象深刻。
白井先生呢，海外经验丰富，内心很有主见。不只是电池，他在Honda“想做成这件事、一定要做成这件事”的信念非常坚定。入职后一直很主动，什么都愿意去试试，这份进取心令人钦佩。
鎌田先生，乍一看挺温和的，其实骨子里挺有“刺儿”（笑）。他技术出众，实绩斐然，整个人透着自信。平时话不多，但看他下班之后放得更开，我总觉得他很有趣（笑）。
最后是松下先生。说起来，他是我唯一没面试过的，但我们之间的交情却最长。第一次见面，是在一次倾听一线声音的“圆桌会议”上。我个人觉得，那些会在一线“发牢骚”的人，往往是最有主动性，也拥有独特主意和看法的人——那次圆桌会议，就是想召集这样的人。
果不其然，松下先生让我眼前一亮：“这人有点意思！”他挺会在周围人面前塑造自己的角色（笑），但又能把这点本事用在团队建设上——给我的印象是，他是个非常机灵的人。
扯得有点长了，我就说到这儿吧。接下来，想听听各位：当初为什么选择Honda？进来之后，感受又如何？
被Honda“骗”了？——他们口中的入职前后
松下：我原本在一家电池制造商工作。当时正在考虑下一份职业，面试时听对方讲了“Honda正在用电池做多么厉害的事，未来还能做这个、能做那个”。内容实在太吸引人，我一心想发挥自己的能力，就入了职。结果呢，面试时听说的那些，其实还没怎么实现（笑）。
不过嘛，跳槽这事儿，本来就这样。真正入职后发现，Honda有一点让我特别舒服——自由。没有一个固定的、必须做的“大主题”，而是每个人发挥自己的强项，自己去找能为Honda做些什么。这种文化，上一家公司没有，很有意思。
桥本：我也是，面试时问起全固态电池的进展，印象中觉得“发展得挺快啊”，结果进来一看，还早着呢（笑）。不过，和松下先生一样，说到底，现在干得还是挺开心的。以前的公司，有时会把资源花在一些莫名其妙的“执念指标”上——那种东西，感觉并不是真的面向客户和市场。
而Honda是 mobility maker，自己的研究有机会给社会带来巨大影响。而且，这里有很多“这研究到底在搞什么？”——那种尖锐的、让人摸不着头脑的课题，反而很有魅力。很多人做的研究，既有“价值”，也兼顾自己的“兴趣”——说得直白点，这家公司挺“疯”的，但疯得有意思。
鎌田：确实，能积累各种经验这一点，很有意思。我以前在电池材料公司，负责正极、负极的研发和制造。后来渐渐脱离了材料一线，就在这时收到了Honda的邀请——又能接触电池材料的工作，真的很开心，就入了职。
白井：听了各位的话，我才知道原来被“骗”的不止我一个（笑）。松了口气。我本来有工艺方面的经验，中间离开了一段时间，后来想重新做回电池相关的工作，就对Honda产生了兴趣。
“管理层不需要管理”——这句话背后的真相
小川：听你们这么说，我有点不好意思啊（笑）。
白井：不不不，千万别。我想现在没人介意这个。
松下：我还在当助理首席工程师（主任级别）的时候，小川先生居然请我吃过饭，当时挺惊讶的。一般公司里，职位差这么多，根本不敢搭话。当时觉得，他真的很把我们放在眼里，心里挺感激的。
桥本：有次一起出差去美国，我英语不太好，小川先生还给我当翻译。他真的很体贴。那次和通用汽车的副总裁面对面时，他作为技术者，毫不客气地抛出自己的观点；该学的东西，虎视眈眈地学——这种姿态，让我很向往。
小川：唔，夸过头了吧。我也想听听“希望我改进的地方”（笑）。
鎌田：我知道您很忙，但还是希望您能多来樱（栃木县的基地）。以前为了电池的提案和说明，常有见面机会；但项目上了正轨之后，这种机会就少了。
松下：确实，以前有个“圆桌会议”，大家有机会聊一聊。现在少了。当时我经常想：“这话说出来，小川先生居然不生气？”（笑）但我觉得，和一把手聊一聊，有时能激发出新的灵感。或许可以恢复那种频率。
小川：电池项目一旦上了正轨，这种机会确实少了。以前虽然潜力大，但课题也多，所以常去转转；现在项目能自己跑了，可能也有点安心了。
不过，现在电池这边，像你们这样的专家越来越充实。而组织这东西，重要的不是发号施令，是让关键人物动起来。
我当管理层比较早。当时有点逞强，想着“一定要好好搞管理”，结果并不顺意。从那以后我明白了一个道理：人心这东西，真的很难调动。与其瞎折腾，不如先去了解关键人物，也让对方了解自己。之后，就是放手。我觉得，做到这一步就够了。
白井：您经常说“管理层根本不需要搞‘管理’”。确实，Honda是个纵横无阻的组织，或许这才是对的。
松下：这是个“出头鸟”不会被干掉，反而能自由生长的文化。
中试线启动之后，还有哪些课题？
小川：今天这四位，松下先生和白井先生属于“设备与工艺部门”，桥本先生和鎌田先生属于“工程技术部门”。正因为部门不同，你们之间有没有想互相传达的、平时感受到的课题？
白井：我们部门的工作是制定电池规格，工程技术部门负责以刚启动的“中试线”为核心的生产技术。说实话，现在还是有点隔阂感，希望能再加强一些协作。
鎌田：确实，工程技术部门这边，成员背景多样，内部也有交流壁垒，有时会觉得大家太客气了。
桥本：是啊。不过，我觉得正是因为没有完全融合，才会冒出一些让人“哦！”的惊喜点子。中试线上，每天都有“这个，谁想出来的？”这种创意，真的很有意思。
小川：光和气不行，有时候也得吵一吵。这个度，可能确实难把握。
松下：还有一个课题：很多人觉得“现在这条中试线，根本做不到量产”。我觉得，这往往是因为没有深入钻研技术，才会说“做不到”。只要真想用好现有的东西，根本不是问题。何况，验证才刚刚开始呢。
Honda，要成为“电池制造商”吗？
松下：现在我们在研发自己的电池，而且正在中试线上验证量产技术。小川先生，您觉得Honda未来该站的位置——不是汽车制造商，而是电池制造商吗？
小川：不是我这么想，是社会潮流本身就会往那个方向走吧。汽车电池的存在感会越来越高。到那时，如果现在的技术能造出不输任何人的电池，那不只用在自家车上，拿电池去做生意，也很合理。
鎌田：电池和汽车的协同效应也很大。比如比亚迪，本来是电池制造商，开始做汽车之后越做越大。特斯拉也在电池上下了很大功夫。核心当然还是全固态电池，但从车头到车尾都自己搞的技术和经验，一定能反哺电池开发。
小川：要让这个循环转起来，研发部门还得继续扩大。技术者多了，有人在某处失败的经验，也许会在另一个领域派上用场——这就是“梯队开发”。这样一来，进化的速度会越来越快。
松下：希望能再增加一些电池制造商出身的人。Honda本来技术底子就强，再加上懂电池的人，就能划清“能攻破哪里”以及“哪里有风险”的界限，做出更有效的研发。
鎌田：比如“突然停电怎么办？”、“负极怎么安全操作？”之类的问题。
桥本：制造技术和质量保证部门也能扩充就好了。
小川：安全真的很重要，今天在座的各位帮了我太多忙。确实得再扩编。
鎌田：现在像我们这样出身电池制造商的人还是少数派。希望能强化“我们是汽车制造商，但在电池上也是玩真的”这种信号，吸引更多人加入。
不成功，便成仁——全固态电池的背水一战
小川：每次看到一线那条中试线的设备，明明是自家工厂，还是会心潮澎湃——太厉害了。没有半点马虎。当然，要翻的山还很多，但我确信，翻过去就一定能赢。我们一定能从汽车制造商，进化为能在电池上也一决高下的制造商。
白井：面试时就开始梦想的、以全固态电池为核心的设计，终于能付诸实践了，真的非常期待。
桥本：中试线启动当然重要，但更让人安心的是，很多人不满足于现状，会说“这样改一下不是更好？”上一家公司也这样，组织里，尤其是年轻人还在发这种“牢骚”的时候，就说明还在成长。启动后肯定会有各种bug冒出来。我想从这些bug里找出新点子，然后让它进化。
松下：刚才小川先生也说了，以前Honda的核心竞争力是发动机，希望未来变成电池。希望围绕电池的产品能一个接一个地诞生。
小川：Honda在全球提出了100%电动化的目标。但要让客户感受到价值，其实就一句话：电池在“成本”和“续航”上，必须赢过内燃机。现在，我们站在一个非常好的位置上。
正因为如此，包括我在内，经营层是下定了决心，才投了那430亿日元。只要把该做的事做好，一定能赢。局已经布好了，接下来不挑战，没道理。希望大家给我更多让人兴奋的提案。“如果这都成不了，那电动化这事儿，可能真的就没戏了吧”——要带着这份觉悟，干到底！
